白岩松：养老金入市促股市反弹 但别把它当救星

　　【导读】央行降准降息，没能止跌；证监会盘中发声，仍没有止跌；养老金入市消息传来，却止跌了。截至收盘，上证综指暴收4277.22，涨5.53%。存银行利率太低，进股市又持续震荡，收支压力日益加大的的养老金，该何去何从？究竟是股市需要养老金，还是养老金需要股市？

　　新闻1+1今日关注：养老金：救命钱不能当“救星”。

　　评论员白岩松：

　　您好观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。

　　最近两周，有两件事，是心脏病高血压的患者绝对不能做的事儿，一个是在游乐场里头坐过山车，另一个是在股市里头炒股。想想看在过去近两周的时间里头，中国的这个股市直线下跌了近1300点，在这样的一种背景下，有很多人都惊呼，这已经不是快速回调，都快接近股灾的这种状况了。

　　但是今天又突然股市直线的这种暴涨，大起大落跟过山车几乎差不多，就在昨天，就在股市下跌的几乎让人绝望的时候，一条消息传出，中国养老保险基金投资的这个办法的征求意见稿出台了，很多媒体尤其是财经媒体立即把它当成了头条，当成了一个大救星，这解放军又来了一波了，这可真是要救命了。

　　这是不是属于人饿急了的时候，都把药当成了干粮呢？养老金可是我们的救命钱，它能当救星吗？

　　解说：

　　今天，跌跌不休的A股终于止跌了。半个多月来，上证综指在6月12日到达5178的高点后，连续大幅下跌近千点。特别是6月26日暴跌7.4%，近2000只个股跌停。

　　2015-06-26

　　来看沪深股市收盘的消息，到下午收盘，上证综指报收4192.87点，跌7.40%，深证成指报收14398.79点，跌8.24%，创业板指2920.70点，跌8.91%。

　　暴风骤雨之下，十个交易日内，A股14万亿市值烟消云散，相当于市值最大的板块—银行股整个不见了。

　　眼看股市就要发生踩踏事件，6月27日，央行拿出了降息、降准的双降手段。

　　2015-06-27

　　中国人民银行决定，自2015年6月28日起有针对性地对金融机构实施定向降准。

　　而昨天，全国1亿股民最关心的可能就是：经过周末央行“双降”的利好后，周一股市到底是涨还是跌？

　　高开、低走、回调、二次跳水，盘中4000点、3900点的整数关口连续被突破，最低达到了3875点。尽管证监会在盘中紧急发布消息以安抚市场，但最终，上证仍以3.34%的跌幅收盘。

　　2015-06-29

　　今天三点，上证综指收报4053.03点，跌3.34%。

　　股市失控了吗？昨晚，又一则利好消息出炉了。财政部人社部连夜出手，《基本养老保险基金投资管理办法》公布，养老金要入市了。

　　2015-06-29

　　人力资源社会保障部和财政部会同有关部门起草了基本养老保险基金投资管理办法稿，从即日起向社会公开征求意见。

　　这一消息的公布，立即被敏感的股民视为重大利好。

　　有相关报道称，将会有万亿的养老保险金入市，那么真的会有这么多养老保险马上就入市投资吗？

　　清华大学就业与社会保障研究中心副主任胡乃军：

　　所以整个基金规模，不会有三万一这么大，能够入市的也不会有一万亿那么多。

　　中国国际经济交流中心信息部副部长王军：

　　也就是他也会寻找一个合适的时机，合适的买点进入，所以他从理论到实际会有一个时间差。

　　不管怎样，今天的股市先抑后扬，暴跌5%又暴涨5%，终于在6月的最后一个交易日翻红了，并创下2009年以来最大单日涨幅。

　　白岩松：

　　今天中国的股市在下跌了近5个多点的时候，又在收盘的时候上涨了5个多点，这是如同火箭一般的上窜下跳很多人的心脏当然受不了，那么今天毕竟是一个好消息，都红了，很多大妈在证券交易所里头已经唱国歌了，在这样的一种背景下，究竟它跟养老金入市是不是有关系呢？可以说真没关系，第一个远水解不了近渴因为现在还只是一个征求意见稿，到7月13号，然后实施进入，其实这是一个非常漫长的过程，因此完全没关系，这依然属于昨天的时候是属于大家饿极了，把药都当成干粮了但是它可能在心理上产生了某种作用，但是接下来要说，也许养老金入市对于中国股市长期发展来说真的是一个利好，为什么要这么说呢？

　　首先要分析一下现象的中国股市，现在的中国股市最近这两周狂跌在盘中接近1300点，它已经不是有些人说的快速回调，它接近股灾的状况了。有人说它是政策式，其实真的不是，它几乎不听政策的，政策希望它能够不这么暴涨暴跌，但是它不听话呀，因此说它是政策式，真是委屈了这种政策，接下来的时候，现在依然具有太强的投机性，因为它上窜下跳，相当多的人赌性十足，在把它当一个赌场在运作，好了，在这样的一种背景下，请问，作为救命钱的养老金的基金，您放心把它放到这样一个还不成熟的股市里吗？但是为什么要说它是一个利好，真正的利好就是当这个决定要做出来的时候，就意味着我们必须加快中国的股市向健康和稳定的方向去走，必须通过改革，有很多人说了，现在什么降印花税，什么新股不上市，老办法会起一定作用，但是一定会留下老问题。

　　一定都用新方法才会带来新希望，这种新方法，就是包括这个注册制等等，用改革的方式让中国的股市真正的成为健康稳定的发展，股票都得用业绩说话，不能讲故事来说话，因此，真正的利好就是，我们的救命钱进去，您得给我们建设一个健康稳定的股市，这才是我们应该相信未来，才要去相信这是好消息的因素。

　　在这样的背景下，接下来我们探讨如何让我们的养老金，我们的救命钱能够保值，同时升值，而且交托到一个让我们放心的健康稳定的股市中。

　　2011年11月18日新闻：

　　郭树清在发言中表示：地方社保基金、住房公积金和政府预算余额需要考虑开设投资途径，像全国社保基金一样进行投资。

　　2011年12月21日新闻：

　　昨天市场传出养老基金要入市的消息。

　　养老金再无入市计划，养老金投资运营的举措一定要经过人力资源和社会保障部的审核同意。

　　几年前，“养老金入市”这个话题就被争相讨论。而昨晚一则消息，令此事终于尘埃落定。

　　播报：

　　昨天，人力资源社会保障部、财政部会同有关部门研究起草了《基本养老保险基金投资管理办法》，并向社会公开征求意见。

　　此前多年，这事儿始终处于“只见楼梯响，不见人下来”的状态，或许因为养老金是老百姓的“救命钱”、“养老钱”。不少网民认为，在目前中国股市的状况下，养老金的草率入市可能会使老百姓的

　　“保命钱”遭受损失。

　　新浪调查从2011年就放开一项调查，题目是“你是否支持养老金入市”，至今已有两万五千多人参与。其中，过半网民表示反对养老金入市。今天上午，在人社部新闻发布会，媒体记者也表达了对资金安全方面的担心。

　　新华社记者：

　　投资运营如何确保安全，如果出现亏损的话，怎么办？

　　对此，人保部新闻发言人李忠表示，《基本养老保险基金投资管理办法》里对严格控制风险做了五方面的制度安排，包括相互制衡机制、健全内控制度、多元投资方面的规定、以及风险准备金制度等。

　　人力资源和社会保障部新闻发言人李忠：

　　在《办法》里面明确了，投资机构和受托机构分别按管理费的20%和年度投资收益的1%来建立风险准备金，专项用于弥补养老基金投资发生的亏损。

　　同时，《办法》还特别注重加强政府监管。

　　比如说各地养老金委托投资的资金额度、划出和划回等事项，必须要向人力资源社会保障部、财政部报告。受托机构、托管机构、投资管理机构也要如实向有关部门报告养老金投资运营的情况。同时，这里面也明确了，人民银行、银监会、证监会、保监会等相关机构也将按照各自的职责，发挥监管作用，对托管机构、投资管理机构的经营活动进行监管。

　　李忠同时强调，养老保险基金的投资范围和比例，一切都是以维护基金的安全为前提。

　　在投资范围上，第六章里面规定了很详细的品种，概括地说主要包括了三大类产品，一类是银行存款类产品，一类是债券类产品，一类是股票、基金类产品。在各类产品的投资比例上，《办法》都有严格的限制。总的想法，风险低的比例较高，风险高的比例较低。

　　现在多大的盘子呢？这个涉及到我们养老保险基金现在总的算下来大约3.5万亿左右，如果用投资的上限30%的话，那也是超过一万亿，这个数字当然不小了，接下来我们要请教一位嘉宾，因为这个话题毕竟涉及到我们每个人的健康安全，尤其是未来，这位嘉宾是中国社科院世界社保研究中心的主任郑秉文，在几年前1+1节目当中他就针对养老金入市的情况表达过坚决支持的观点，而且对整个政策的前因后果是非常的了解。郑主任您好。

　　郑秉文：

　　您好，岩松。

　　首先第一个问题是昨天出台了这样一个征求意见稿，但恰恰在中国股市最惨最绝望的时刻，它不是来当救星的吧？这是不是一个偶然？

　　这是一个偶然，而且是有戏剧性的一个偶然，就怕这个偶然，被一些股民被市场进行过度的解读，所以这个偶然太巧了，它将会载入我们的历史史册，确实是偶然。

　　其实开始你们也不太同意在这一天出是吧？

　　确实，怕在这一天出恰好和股市大跌碰上，被媒体被一些不太懂行的人进行过分解读，这样既不利于政府进行投资体制改革的用心良苦，同时又不利于对资金和市场建立起信心来，所以这个巧合就太巧太巧了。

　　但是另一方面是不是也说明，就是让我们的养老保险基金这种尽快的能够进行相关的投资，已经是破迫于眉睫，必须要做的一件事？

　　确实，建立基本养老保险制度到现在二十多年了，那么近十年来，对基本养老保险基金的投资体制改革，讨论过若干次，那么在2011年和2012年也进行过尝试，那么经过这么多的讨论，这么多的尝试，那么这一天，终于来了，这个管理办法它的征求意见稿终于公布了，这是一件非常大非常大的事儿，也是一件非常好的好的事儿，那么在我看来，我是研究社会保障的一个学者，我觉得，如果说有人说它是救资本市场的救世的话，我倒把它看成是我们对基本养老制度和基本养老保险基金投资增值保值的一种自我完善的方法。

　　是救自己？

　　救自己。

　　因为这里有这样的一个数据，现在只能做两件事，就是这么一大笔钱，要么在银行里存钱，其实现在在降息的利率中，它反而是赔钱，因为一年的利率只有2%这样，另外买国债买的很少，它几乎买不到，连1%都不到，那么现在接下来问题就出现了，一旦现在我们允许它进行相关投资了，虽然上限是30%，但是入市有风险，股市有风险，入市需谨慎，将来我们入市以后是否能做到只赚不赔？

　　在我看来，把它放再一个比较长的时间段里边，那么从各国的实践经验，和我们中国企业十年的经验，全国社保基金14年的经验，那么他们确实都是赚了，我给你举个例子，全国社保基金从2001年到现在，它的年化收益率已经超过了8%，那么企业年均从2005年进行市场化改革，那么它的年化收益率也都超过了6%，那么所有国家，来看进行多元化投资，那么最后都是肯定要赚的，那么股票确实是有跌有涨，但是由于是鸡蛋放在不同的篮子里，我们还有70%的其他投资工具，那么这样，就可以把市场的风险股市的风险，那么就可以对冲掉，对冲掉那么也就是一个最好的办法，所以我们给它规定了上限，说实在的这个上限规定的还是比较低的。

　　我给你举个例子，加拿大CPP对基本养老保险基金投资的上限规定在70%，那么我们才30%。

　　这也是处于谨慎的原则。

　　对，全国社保基金理事会规定现在的投资是40%，所以这回管理办法规定的30%，还是符合实际的，还是比较低的，风险控制的非常好。

　　郑主任，这里接下来还有一个核心的问题，这笔钱不是政府炒股了，而是托管给相关的机构，比如基金公司等等等等，托管给谁？信得过吗？

　　我觉得是信得过的，可以说，它是改革开放以来，近十几年来，中国资本市场上专业的一些队伍，所以在中国，这是好的一批投资队伍了。

　　您用的是专业术词，但是用老百姓懂得语言来说，是不是相当于交给了国家队的，是银行的还是什么的这种专业运行机构？

　　对，是专业的投资机构，专业的队伍。

　　带有国家队的色彩，不是说交给私人去运营？

　　不是。

　　好，接下来我们就继续去关注我们的救命钱，如何在保值和增值的过程中，减少它的风险，让我们的未来更值得期待。

　　2009年至2014年，企业养老保险基金收益率分别为2.2%、2.0%、2.5%、2.6%、2.4%、2.9%，低于同期一年期银行存款利率。今天人社部发布的《中国社会保险发展年度报告2014》给出了这样的数字。

　　按照现行政策，基金投资范围是严格限定于银行存款和买国债，禁止投入其他金融和经营性事业，这对保障基金安全起到了重要作用。但是，也确实存在投资渠道偏窄、基金贬值缩水的问题，不利于调动群众参保缴费的积极性，影响基金的支撑能力。

　　报告显示，截至2014年底养老保险基金的结余达到3.5万亿元，然而收支平衡的压力也日益凸显。

　　近年来，养老保险、医疗保险收入的增幅低于支出的增幅，收支平衡面临越来越大的压力，这在报告中也反映出来。

　　根据报告，2014年，尽管大多数的省份养老金都有结余，但也出现了河北、黑龙江、宁夏三省的企业职工养老保险基金支出大于收入的情况。养老金如何保值增值？已成为政府和舆论关切的热点话题。

　　党的十八大报告中明确提出，要建立社会保险基金投资运营制度，确保基金安全和保值增值。党的十八届三中全会决定进一步提出要加强社会保险基金投资管理和监督，推进基金市场化、多元化的投资运营

　　拓宽资金筹集的渠道，增强基金自身的收支平衡能力，一些地方也曾做出尝试。2012年3月20号，全国社保基金理事会发布消息：受广东省政府委托，将投资运营广东省城镇职工基本养老保险结存资金1千亿元，这对地方养老的保险资金尚属首次。

　　2012年3月21日新闻：

　　全国社保基金理事会受托投资运营广东省部分养老金，将采取更为审慎的投资方针，该项资金将主要投资于国债、银行存款、企业债、金融债等有固定收益的产品，委托人可获得不低于同期银行定期存款利息的收益。

　　在养老金该不该进入市场化运营的争论中，当时广州街头的一些市民表示了赞同的态度。

　　广州市民：

　　有保障了我太高兴了

　　广州市民

　　那好事啊。

　　随后的数据显示，2013年这1000亿元的收益率为6.2%，跑赢同期2.6%的通货膨胀率。除了广东，在其他个别地区这样的探索也在进行。而如今，如何找到行之有效的方式，让全国3.5万亿的养老金保值增值，仍然是个挑战。

　　其实现在养老保险基金这个投资的办法，还处在征求意见的过程中，截至的时间是到7月13号，您可以通过发电子邮件等等的方式去表达自己的意见，因为这个毕竟是跟咱们每一个人息息相关的，针对这个问题，接下来继续连线郑秉文主任，郑主任，那接下来还得问，保值增值大家都觉得是一件好事儿，跟我们是息息相关，但是息息相关在哪？它真的如果入市了将来获得相当好的收益，也就是钱多了，我们获得的红利是什么？

　　这个收益是长期的，作为养老金待遇的发放，那么是有公式的，它给你缴费的年限，缴费的基数，缴费的水平等等等等，总之，它是根据缴费的这个待遇的公式计算出来的，那么养老基金在它收益之后，获益的是这个制度长期的支付能力，这个支付能力如果弱的话，或者上升的话，那势必要拖累财政，那么财政是大家纳税人的钱，那么花这不花那，如果过多的被养老金占用了，那么实际等于拖累了国家其他的投资，拖累了国家其他的财政的一些支出，那么对老百姓来讲，那还是羊毛出在羊身上，所以长期来看这是一个制度所有纳税人息息相关的一个事情。

　　接下来去关注，比如说当我们的养老金可以入市了以后，是否会给它一些优惠的待遇，特殊的政策，让他能进入到普通人可能进不了的领域去投资相关的股票，给他特殊照顾，这里会有这样的吗？那可能又会有人说了，这不公平啊。

　　我这个理解是跟你一样的，通过全国社保基金理事会这十几年的实践来看，我觉得在资本市场上他们是平等的竞争者，他们是同样的机构投资者，所不同的仅仅是他投资的，是养老基金，它是全国最大的投资者，这是不同的地方地那么相同的地方在于，它们的竞争起跑线是一致的，政策应该是一致的。

　　那接下来我们的这个养老金是否在有人感觉，它可能不会亏，但挣的也不一定多，会这样吗？还是会完全根据市场的波动去进行？

　　是，养老金的发放的多少，那么跟股市的跌和涨，跟收益的多和少没有直接的必然的联系，它是一个养老支付能力的强和弱的一个问题，所以养老金的收益情况，股市的情况，跟养老金的发放没有直接的太大的关系。

　　但是养老金当然要去选择相对质量比较好的股票，特靠得住的这种基金公司对吧？

　　对，那么说到这，那就是它一个非常专业的事情了，它的资产的配置，它的专业人士的挑选，它的专业机构的挑选，那么有一套严格的程序。

　　好，非常感谢郑教授今天带给我们的解读，其实今天我们谈论这样的一个话题，真正救星应该是救他自己，而救他自己又是救我们每一个人的未来，这一点我们应该相信，但是它毕竟涉及到上限30%可能就要入市了，通过基金等等，这就要求着中国经济现在在进行艰难的转型，其实中国的股市也应该进行艰难的转型，由这样的一个资金密集型和投机密集型向真正健康和稳定的方式去发展，这样，我们的救命钱才能放心的放到那。

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